Natch Geschrieben November 12, 2013 at 07:12 PM Melden Share Geschrieben November 12, 2013 at 07:12 PM Moin Leute, habe zwei kurze Fragen. 1. Macht es Sinn den Latzug in jede TE einzubauen wenn man möglichst schnell an die Klimmzmmzüge kommen will oder ist der Unterschied im Gegensatz zu jeder zweiten TE (wie im SS bzw. 3*5 Plan) kaum relevant? 2. Warum ist Kreuzheben die einzige Übung bei der man (laut Plan) nur 1*5 Wiederholungen durchführt während man bei allen andern 15 oder mer Wiederholungen hat bzw. ist nur ein Satz wirklich sinnvoll? Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Planlos Geschrieben November 13, 2013 at 07:29 PM Melden Share Geschrieben November 13, 2013 at 07:29 PM Zu 1. Wenn du mehr Klimmzüge schaffen willst, solltest du Klimmzüge üben und nicht Latzug. Klar du wirst stärker aber Klimmzüge schafft man indem man sie auch macht. Und nein, es hat schon Sinn in der einen TE Latzug/Klimmzüge zu machen und in der anderen nicht. Zu 2. Kreuzheben ist eine unglaublich komplexe Übung die sehr viel Koordination, Konzentration und Kraft benötigt. Es reicht dort 1x5, vor allem nachdem du ja schon Kniebeugen gemacht hast als erste Übung. Ich sehe im SS 3x5 Plan keine 15 Wdhs außer insgesamt, 3x5=15 eben. Zitieren Je mehr Licht man in die Kirchengeschichte bringt, desto dunkler wird sie. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Adipös Geschrieben November 14, 2013 at 11:34 AM Melden Share Geschrieben November 14, 2013 at 11:34 AM mMn macht es schon Sinn in dem Fall, Latzug zu traineren, um sein Kraftniveau zu steigern, falls man nicht in der Lage ist, einen einzigen Klimmzug zu schaffen um diese dann evtl. zu Clustern wenn ich nicht mehrere am Stück schaffe. Wer Klimmzüge schafft, soll oder muss sie machen! Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Planlos Geschrieben November 14, 2013 at 03:28 PM Melden Share Geschrieben November 14, 2013 at 03:28 PM Wer Klimmzüge machen will soll sie machen. Ist nun kein Muss in einem Trainingsplan. Super Übung Ja, Muss Nein! Was man auch gut machen kann wenn man Probleme hat mit Klimmzüge. Erstmal nur die Negative üben. Socken unter die Füße und dann direkt nach oben und langsam ab. Zitieren Je mehr Licht man in die Kirchengeschichte bringt, desto dunkler wird sie. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Natch Geschrieben November 16, 2013 at 10:21 AM Autor Melden Share Geschrieben November 16, 2013 at 10:21 AM Arbeite auf die Klimmzüge hin wie Adipös schon richtig erkannt hat, die Frage war eigentlich darauf bezogen ob die Steigerung schneller vorrangeht, wenn ich in jeder TE Latzüge mache oder ob es kaum einen Unterschied macht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Elija123 Geschrieben November 16, 2013 at 11:28 AM Melden Share Geschrieben November 16, 2013 at 11:28 AM Planlos hat das schon richtig gesagt. Wer Klimmzüge machen will, soll sie machen. Im Studio gibts doch diese Geräte, die dir Widerstand geben, sodass du die Klimmzüge leichter ausführen kannst. Zu Hause schnappst du dir einen Stuhl und lehnst die Fußspitzen darauf ab. So hast du auch Unterstützung. So hab ich es geschafft, heute freie Klimmzüge machen zu können. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Natch Geschrieben November 16, 2013 at 03:04 PM Autor Melden Share Geschrieben November 16, 2013 at 03:04 PM Ich hab ja noch vor Klimmzüge zu machen, mir gehts grade (wie schonmal erwähnt) wirklich nur um die Steigerungsgeschwindigkeit und nicht ob Latzug, Klimmzüge an der Klimmzugmaschine oder freie Klimmis. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Planlos Geschrieben November 17, 2013 at 10:21 AM Melden Share Geschrieben November 17, 2013 at 10:21 AM Klimmzüge sind eine andere Bewegung. Jemand nur am Latzug für zwei Jahre trainiert wird nicht so viele Klimmzüge schaffen wie jemand der Zwei Jahre nur Klimmzüge macht. Aber um abschließend auf die Frage nochmal einzugehen. Natürlich macht keine Sinn in jede TE Latzug zu integrieren. Regeneration...? Zitieren Je mehr Licht man in die Kirchengeschichte bringt, desto dunkler wird sie. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Adipös Geschrieben November 17, 2013 at 11:43 AM Melden Share Geschrieben November 17, 2013 at 11:43 AM Klimmzüge sind eine andere Bewegung. Interessant ,inwiefern das ein anderer Bewegungsablauf (je nach Griffart) sein soll ,ist mir schleierhaft. Klimmzüge erlernt man indem man sie ausführt! sei es durch Einzelwdh oder durch Geräte oder sonstige Unterstützung. Es spricht aber nichts dagegen sein Kraftniveau über Latzug ( zur Brust) aufzubauen. 1 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Planlos Geschrieben November 17, 2013 at 01:27 PM Melden Share Geschrieben November 17, 2013 at 01:27 PM Andere bewegung war vielleicht schlecht ausgedrückt. Fakt ist allerdings, dass bei klimmzügen einfach mehr Muskeln beansprucht werden. Inkl Stabilisierung des kompletten Apparats. Das ist nunmal so bei freien Übungen. Es spricht allerdings alles dagegen in jeder te einfach noch latzug einzubauen. 1 Zitieren Je mehr Licht man in die Kirchengeschichte bringt, desto dunkler wird sie. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Dies ist ein beliebter Beitrag. Chris Geschrieben November 17, 2013 at 02:52 PM Dies ist ein beliebter Beitrag. Melden Share Geschrieben November 17, 2013 at 02:52 PM mmn übertreiben es die meisten bei klimmzügen mit der vorstellung von spezifität: klimmzüge selbst sind für die allermeisten von uns nicht die zielbewegung per se, wie etwa kreuzheben für kdkler (ausnahme evtl crossfitter, obwohl die eher scheußliche kipping pull-ups anwenden ). selbst beim klettern sind die bewegungsmuster anders, bsd oft asymmetrisch in den armhaltungen (eindrehtechnik). hier übrigens ein interessanter artikel zur frage der spezifität von kraftübungen von mike tuchscherer http://www.reactivetrainingsystems.com/vforums/content.php?117-A-Case-Against-Specificity. für die allgemeine theorie zum thema spezifität kann ich http://www.amazon.de/Practice-Strength-Training-Vladimir-Zatsiorsky/dp/0736056289/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1384700991&sr=8-2&keywords=science+strength+training empfehlen. sondern es ist eine übung zur kraftsteigerung verschiedener oberkörpermuskeln. und diese werden beim latzug in sehr ähnlicher weise trainiert. das argument der stabilisationsarbeit ist ebenfalls nicht richtig angewendet: diese hängt nämlich vom freiheitsgrad der übung und vom verwendenten relativen gewicht ab. auf deutsch: ob jemand, der keinen freien klimmzug kann und sich deshalb bei einer klimmzugmaschine auf die unterlage setzt oder kniet, oder im sitzen/knien eine latzugmaschine als kabelzug verwendet, ist einleuchtenderweise wurscht, weil er bei gleichem arbeitsgewicht nahezu die gleiche stabilisationsarbeit verrichtet. erst wenn freie klimmzüge ausgeführt, und diese mit einem latzug (mit eingeklemmten oberschenkeln) verglichen werden, kommt dieser unterschied deutlich zum tragen. die zweite "besonderheit" bei klimmzügen - wie gesagt eine übung zur kraftsteigerung, keine zielübung per se - ist die unlogische dogmatische vorstellung, dass man das ziel x wdh. freie klimmzüge (d.h. klimmzug mit y kg, y=körpergewicht) ausschließlich - und vor allem: am effektivsten - durch ausübung von klimmzügen mit y kg erreichen könnte. und zwar notgedrungen dann mit unvollständiger rom und/oder negativer ausübung und/oder clustern von einzelwiederholungen. leute, keiner würde auf die idee kommen, um 100kg kniebeugen im arbeitssatz (zb 5x100kg) zu schaffen, obwohl man aktuell bspw 5x70kg hat, stur 100kg aufzuladen und so lange teilwiederholungen (hofknickse), negative und cluster rauszuquälen (mit ähnlich schlechter technik wie die armen cluster-klimmzügler, nur mit höherem verletzungsrisiko im vgl zu klimmis), bis man am ziel seiner träume ist. diese vorstellung bei klimmzügen rührt nur daher, weil es früher kein equipment gab (oder die leute nicht kreativ genug sind), um klimmzüge oder dem klimmzug sehr ähnliche bewegungen mit weniger als dem körpergewicht auszuführen. und möglicherweise auch der machohaften vorstellung, dass ein echter mann von anfang an frei wie tarzan sich an eine stange hängen muss. beide probleme sollten im 21.jhdt der vergangenheit angehören. fazit: machts klimmzüge an klimmzugmaschinen/latzügen/bändern/mit beinunterstützung, bis ihr einige freie wiederholungen schafft, wenn ihr den effektivsten und risikolosesten weg beschreiten wollt. alle anderen dürfen sich von anfang an von den stangen baumeln lassen. 3 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Natch Geschrieben November 17, 2013 at 06:42 PM Autor Melden Share Geschrieben November 17, 2013 at 06:42 PM Alles klar, danke für die ganzen Antworten Leute Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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